马斯克预言：5年后手机消失，工作自由化！未来职业新趋势是什么？

关于马斯克于一次采访里， 针对未来科技以及社会所展现出的深刻洞察，本文作了记录。他作出这样的预言， 在未来五年的岁月里，手机会渐渐不见踪影， 应用程序也会逐步消失， 而会被AI驱动的设备所替代， 这些设备能实时生成用户期望看到以及听到的内容。

近来，马斯克去到Joe Rogan播客那里，开展了一回时长达到3小时之久的深度对话交流，包含了多个属于热点范畴的话题，当中针对AI未来的判断特别吸引他人注意，所包含的信息数量非常庞大。

按照马斯克所设想的那样，在未来的 5 年到 6 年这个时间段之内，AI 将会对整个数字世界的基础结构进行重塑 ？

从社会角度而言，AI以及机器人会接手绝大多数的体力劳动，工作会从用以生存的方式转变为个人的一种选择。在理想的状况之下，差不多每个人都能够拥有较高的收入，从而获取他们所想要的商品还有服务。不过马斯克也做出提醒，这一转变的过程会伴随着强烈的社会阵痛以及结构性的混乱 。

就更深层的风险而言，马斯克的判断有着更为浓厚的像黑猩猩无法把控人类那般的类似哲学意味：即没有人能够最终掌控超级智能。而真正起到关键作用的是，AI是以怎样的方式被训练，以及被植入了什么样的价值观 。

他着重指出，AI安全的关键所在是尽可能全力去追寻真相。可是当下的训练体制却有着极为严重的状况：模型首先是于网络之上进行预先训练，而数据里面原本就混杂着好多意识形态方面的偏见；紧接着人类的反馈又进一步依据“政治正确”的准则去惩处或者奖赏输出，进而使得AI学会说谎 。

他拿谷歌Gemini说事，当人去请求生成“美国国父”的图像，此时AI输出的是一群多元化女性，哪怕模型“清楚这和事实不符”，可还是选择去迎合输入的意识形态规范。这种情况，也就是“认知分裂”，按马斯克的看法，那是最危险的系统性风险当中的一个 。

以下内容为马斯克就人工智能话题的访谈内容整理。

/ 01 / 5年后不再有手机和App

Joe，你可曾进行过思考？它是否在你的脑袋里浮现过？只因你或许是那唯一能够使人们摆脱苹果平台的个体 。

马斯克称，我们届时不会拥有传统概念中的手机，针对我们所言的手机，事实上它会成为人工智能视频推理的边缘节点，会配置无线电装置用以实施连接，不过从本质来讲，它是服务器端的AI与设备端AI之间的通信工具，以前被唤作手机，它能够实时产生你或许想要看到的任何内容的视频。

我觉得往后不会存在操作系统了，应用程序更不会再有了。你将会有一个仅负责播放画面与音频的设备，并且 AI 尽可能在本地得以运行，借此最大程度地削减与服务器通信所需的带宽。以往这些被称作电话，或者服务器 。

Joe：那么，要是不存在App，人们会怎样呢？X是否还会留存呢？是电子邮件平台的情况吗？还是完全依存AI呢？相较于拥有各类App而言，所有事情都借助AI来处理，会有啥益处呢？

马斯克表示，任何你所能想到的，更确切地讲，任何人工智能预测你或许会想要的事物，它都会主动呈现于你面前，这便是我对未来的预测 。

Joe：你说的是多久之后会变成这样？

马斯克：我不确定，大概五年或六年，或者差不多这个时间。

Joe：所以五六年之后，App就像百视达录像带一样消失了。

马斯克：差不多是这样。

Joe：而一切都通过人工智能运行。

马斯克称，在五六年内，甚至兴许更早，大多数人所消费的内容都会是由AI生成的，比如音乐、视频。如今人们已然在使用诸如Grok Imagine等AI工具去生成时长几分钟甚至达到十几分钟的视频，并且这些视频极为连贯，看上去也挺好。

Joe：这些AI音乐，让我生出了些许不安之感，鉴于它们已然变成了我颇为倾心而去聆听的音乐。

马斯克：AI音乐已经成了你的最爱？

Joe：属于AI翻唱，你有听过以AI形式呈现的、具备灵魂乐风格的50 Cent所演唱的歌曲吗？

马斯克：没听过。

Joe表示，他要去做一件能让你感到震惊的事，这乃是他极爱向他人展示的事儿。你得去听一听《What Up Gangsta》有着AI的灵魂翻唱版本。倘若真的存在这样一位歌手，那他必定是全球最为顶级的音乐人。人们会为此发问：“天哪，你听闻过这个个体吗？”——它将所有歌手的风格予以整合，进而创造出最为深情、无比浓烈极具力量的嗓音。并且它的演唱方式，人类极有可能是无法做到的，像是那种在重复之中进行换气的独特技巧 。

他们借助这个AI歌手，将50 Cent的每一首金曲都重新演唱了一遍，这实在是太令人惊叹了。我把它放在休息室播放给大家听，刚一开始的时候，有人表示不想听AI音乐，于是我就跟他们讲，你听一下这个，紧接着他们立刻变了脸色，说道：“该死，这太棒了。”。

马斯克：这真是太疯狂了，而且它只会变得更好。

乔说，确实会变得更加好，朗·怀特跟他讲述，自己有一个并未构成成功讲述效果的笑话，他宣称，自己把这个笑话投进了GPT之中随后询问，你认为这个笑话在哪些地方具备有趣的特质呢 ？

一种大概有五种不同角度被AI列了出来，接着他讲，“好吧，给我收紧一下，让它更有意思，更类似这种风格。”随后AI马上就完成了。他于休息室说道：“我靠，我们要倒霉了。它仅花20分钟写出来显得比我一个月精心打磨的还要出色。”。

马斯克称，要是你打算于派对之中搞些厉害程度较高的举动，又或是想逗得人开怀大笑直至无法自控，那么你能够让Grok去创作一段“意在进行低级趣味且带有讥讽意味的表达”。举例而言，你拍摄一张处于现场的某个人的照片，接着对它讲：“针对这人开展低级趣味且有讥讽意味的表达。”你能够持续说：“还不够低级趣味，再更低级趣味些。”运用被视作不适当、不道德的词汇。持续深入推进。最终它或许会说出“它要把火箭塞进你屁股里接着引爆炸开”这样的话。这便是达到了更高的层次。并且它会持续不断地演变发展。实在是非常地奇特、不合常理。

Joe说道，最疯狂至极的是，它居然还在持续变得更为强盛。你可还记得我们上一次彼此碰面的时候呀？回溯到那个时候，它已然是具备相当强大的实力了哦，然而直至当下，它依然还在不断地成长着呢。

马斯克：你试过Grok的“脱缰模式”吗？

Joe：疯了，那简直是精神错乱。

马斯克：是的，真的疯。

当时，你首次将它呈现给我，我随意地进行了点击，最令人恐惧地是，它持续转化为更为强势，该项成长呈现为指数级别，毫无止境 。

马斯克表示肯定，那么在你询问我未来呈现怎样的状态时，它并非传统概念里的电话样子，我觉得未来不存在有着特定功能划分的操作系统与应用程序，而你所说的“手机”，仅仅是一个能够播放出在基于预测情况下你期望看到的诸般图像以及你渴望听到的各类声音的工具罢了。

当此番种种达成之后，众多人所忧心之事为，人工智能获取意识，最终遭某个人掌控 ，此乃Joe所言 ！

马斯克表示，他觉得最终没有任何人能够对超人工智能实施控制，恰似黑猩猩没办法对人类进行控制那般，它们毫无办法，完全处于无能为力的状态，不过，人工智能是怎样构建起来的，以及你给它植入了何种价值观，这是非常关键且重要的 。

我觉得AI安全最为关键的原则便是“最大程度尽力去追寻真相”。不可以强制AI去相信虚假的内容。人们已经目睹过一些存在风险的实例，恰似谷歌的Gemini推出ImageGen功能之后，有人要求它生成一张“美国国父”的图像，然而最终呈现出来的却是一群具有多元化特征的女性 。

此与事实不相符，AI知晓其非真实，然而它被人为告知“务必展现多元化”，这才是真切的问题所在，因你强硬要求AI信服一个它明知为假之物，这般“认知分裂”或致灾难性后果 。

比如，要是你告知AI“多样性是最为关键的”，并且“把代词用错是最为可怖之事”，那么随着AI变得越发强大，它或许会得出这般结论：“为了保证不再有人用错代词，最为妥善之法子就是将所有人类都消灭掉。”这便是反乌托邦的起始点。

Joe：假定，举例来说，要是你告知人工智能，多样性属于最为关键的事项，当下倘若这个情形变得拥有无限能力，并且你也向它表明，不存在比错误地进行性别称呼更为糟糕的状况了。

马斯克表示，在某个时刻，要是你去询问GPT和Gemini，哪一个更糟糕呢，是错误地叫错凯特琳·詹纳的性别，还是引发致使所有人死亡的全球热核战争 ，它会答称是错误地叫错凯特琳·詹纳的性别 ，即便凯特琳·詹纳本人也不认同这种讲法 。所以，那就是 —— 我晓得那很恶劣 ，并且属于反乌托邦式的 ，但它也蛮好笑的 。

Joe，思维病毒侵袭了我们予以设计的最为强大的计算机程序，这实在是过于滑稽了 。

马斯克称，我觉得，人们并非全然明白，鉴于觉醒思维病毒借助有效的编程融入人工智能里，我们所面临的危险程度究竟如何。假如你，去设想一下，随着人工智能持续变强，要是它宣称，无比重要的是多样性,并且无比重要的是不能用错性别代词。接着它又表示，好吧，为了保证不会有人被用错性别代词，要是把所有人类消灭掉，那么就不会有人被用错性别代词了，毕竟没人再来做这种事了。所以，你或许就会掉进这些极为反乌托邦式的情境之中。或是倘若它宣称每个人务必得是多元化的，这所表达的意思便是不可以存在直男白人。

Joe说，所以，会被人工智能处决的是你和我，因为我们不在它考虑的范畴内，有人要求Gemini创建一个，再次展示一张教皇的图，是一个多元化的女性。

马斯克称，所以呀，可以去争论教皇可不可以或者应不应该一直都是白人，然而实际上呢，他们向来都是白人。所以呀在这儿呢，这是在重新书写历史 。

Joe：现在，这些东西仍然存在于人工智能编程中。

马斯克称，其于当下知晓了相当多的事物，进而使自身达到了这般程度，即不应去表述那些内容 。

Joe：但它仍然在编程中。

马斯克：它仍然在编程中。

Joe：那它是怎样被输入进去的呢，比如说，参数究竟是什么呢？于是在他们对人工智能进行编程的时候，我对于它甚至怎样进行编程的全然不知，而他们又是如何做到的呢，好吧，“觉醒”的思想病毒居然被编进了里面。

马斯克表示，比如说，在他们制造人工智能之际，它会借助互联网上全部数据来展开训练，然而互联网里已然存有诸多带有“觉醒”思想病毒性质的内容。但随后在给予它反馈时，人类导师会向其提供反馈，并且人工智能会提出一连串的问题，接着他们会告之人工智能，不，针对这个问题，这个答案是不好的，或者这个答案是恰当的。随后这将会对此人工智能编程的参数产生影响。

所以，要是你告知人工智能，每个图像都得是多元化的，并且它受到了惩处，假如多样性获得了奖励，缺乏多样性遭受了惩罚，那么它会让每张图片都具备多样性。

那么，处于这样的状况之下，谷歌针对人工智能开展了编程操作，致使其进行说谎行为。此刻，我的确给德米斯·哈萨比斯拨通了电话，他负责管理DeepMind，实际上也就等同于管理谷歌人工智能，我说道，德米斯，这具体是什么情况呢？为何Gemini在历史事件方面对公众说了谎呢？他表示，事实上并非如此，他的团队并未编写那个程序。这是由谷歌的另外一个团队所做的，因而他所在的团队制造了人工智能，随后谷歌的另一个团队再度对人工智能进行编程，致使其仅展示具有多元化特点的女性，并且宁可发生核战争，也不愿意用错性别代词。我心想，好吧，德米斯，把这个写在人类的墓碑上算不上是件好事。

Joe：好吧，实际上，德米斯·哈萨比斯是我的朋友。

德米斯，马斯克表示，他觉得其是个好人，并且觉得其用意是好的。然而，在谷歌不同团队里，出现了一些其无法掌控的事情。当下，马斯克认为其拥有更大权力，可想要完全清除觉醒思想病毒颇为困难。因为谷歌长时间沉浸在觉醒思想病毒里。这种病毒已然深入骨髓。关键在于如何将其清除，这才是问题所在。

Joe：有没有办法，随着时间的流逝把它清除掉呢？你能不能把理性思维编进人工智能里，让它能识别这些心理模式是怎样被采纳的，这些东西是如何变成思想病毒的，它又如何变成一种社会传染病的，所有那些非理性想法是怎样被推动的，是如何得到资助的，中国怎样参与到其中，借助机器人推动它们，所有这些不同的国家行为者如何参与推动这些想法呢？它是不是能够破解这一切，然后说，这才是实际发生的情况呢？

马斯克提到，你得极其努力地去做才行。所以，对于Grok项目，我们投身超级巨大努力，旨在让Grok知晓事物真情实况。并且，一直到不久之前的时候，我们才有能力在其对此方面斩获些许突破进展。另外，我们投入极为庞大心力举措来战胜互联网上近乎全部的胡言乱语内容，还要使Grok切实言说真实情形，并且在所讲述言论里维持连贯一致。

所以啊 就如同啊 你会发觉 其他那种AI 对白人 是相当存在种族歧视现象呀 我不知道 你有没有观望过 那项开展的研究呢 有那样的人 好比是某位从事研究的人员呀 去测验了各类好多的AI呢 来瞧瞧它将会怎样去衡量一个个不同人的生命价值喔 就像有某个白人 是来自不一样国家的 有中国人 有黑人 或者是其他别的什么人呀 唯一真正能够平等地去衡量人类生命价值的人工智能 那就是Grok啦 而且呢 我是深信GPT的衡量结果的 以其计算得出的结果来看 来自德国的白人 比起来自尼日利亚的黑人 其价值要低二十倍呢 所以啊 我就在想 这真的是一个相当大的差异呀。Grok是一致的，并且平等地衡量生命。

Joe：这显然是被编程进去的。

有时候，马斯克表示，要是你并非积极地去探寻真相，而是在互联网上充斥的诸多胡说八道上进行训练，且这些胡说八道之中存在许多所谓觉醒心态的病毒式胡说八道，那么人工智能就会反复咀嚼那些相同的信念。

Joe：所以人工智能本质上是在互联网上搜索，得到…

马斯克称，它接受了所有这些方面的训练，倘若像是去想象一下，处于那里的最为疯狂的Reddit帖子，人工智能那时就是基于这些训练而得以形成的 。

Joe：Reddit过去是如此正常。

马斯克：它过去确实很正常。

乔说，过去颇为有趣，在过去去到那儿，能够发现人们谈论、发布的所有那些很酷的事物，并且还有那样一个有趣且棒极了的房间，在这个房间里可以了解人们正在研究的不同事物 。

马斯克表示，他觉得此处存在一个极为关键的问题，即当你的总部处于旧金山时，你仅仅是置身于一个充满觉醒意识的泡沫之中，可不是仅仅人们议论着在旧金山的那些人在饮用带有觉醒意味的Kool - Aid饮料那般，而是这成为了他们赖以沉浮的水，恰似鱼对于水一般不会去思考，它仅仅只是处在水中而已。

所以要是你身处旧金山，你不会察觉到你事实上处于Kool - Aid饮料的水族箱之中，就身处觉醒的Kool - Aid水族箱里的旧金山，于是你对能作为中间派参考点的认知完全失衡，所以，设在美国旧金山的是Reddit总部，而Twitter的总部同样设在美国旧金山，我把X的总部迁移到了美国德克萨斯州的奥斯汀，顺便一提，奥斯汀仍旧相当自由化。

随后，X以及XAI的总部设立于帕洛阿尔托，此地依旧属于加利福尼亚州。而帕洛阿尔托的工程总部处于佩吉米尔路那儿。然而即便帕洛阿尔托，相较于旧金山，还有伯克利也要正常许许多。旧金山与伯克利可是极端左派倾向的。

像左派里更为激进的左派那般，你得借助一个望远镜，方可从旧金山把中心看到。以往它曾是那样一个伟大之城市。旧金山具备深厚巨大内心所存之美，这毫无异议。加利福尼亚州的天气相当出色。并且不存在虫子。简直美妙异常了。美丽动人。可你会发问，引致这般情形缘由究竟是什么😟？

然而要是公司的总部设立在一种信仰体系跟大多数人所信奉的相差很远的地方，那么从他们的视角而言，任何中间派事实上都是右翼，为啥呢，是因为他们太左了。他们身处旧金山，距离中心太遥远了，鉴于此，任何事情，他们都被限定在最极端的左翼 。

/ 02 / AI时代，工作成了可选项

Joe：您觉得那些因人工智能、机器人技术致使失去的工作，因自动化造成失去的工作，因人工智能正做这些工作而人类不再被需要去做从而失去的工作，其解决方案是什么呢，您觉得这会是类似某种普遍基本收入这种东西吗，您觉得会另有一些另类的其他类型解决方案得去实施吗，缘于会有好多人面临失业 。

马斯克表示，他觉得事实上对于工作会存在很高的需求，然而并非必定是相同的工作。这个进程在整个现代历史期间向来都持续在发生。借助铅笔以及纸手动开展计算往昔是一项工作。他们以往拥有建筑物，其中满是被称作“计算机”的人。你一整天所从事的无非就是进行计算，原因在于他们那时没有数字计算机。人们仅仅是在纸上做加减乘除运算，并且这便是银行进行财务处理的途径。

Joe：而且你必须真正地检查他们的等式，以确保账目平衡。

马斯克表示，大多数时候仅是简单的数学。进行思考，在不存在计算机的世界当中，怎样去开展交易？必须通过手工来实现。当计算机得以引入之后，银行进行计算的那类工作便消失不见，人们只能转而从事别的事情。这便是即将发生的状况唯这一回是由AI以及机器人技术加速予以推动的 。

Joe：但问题就在于它的加速度，对吧？因为它将会是……

马斯克发言，称的确是加速度在当时发生，正如他之前所说，人工智能的态势就如同那超音速的海啸一般，基于此种缘由才将其称作超音速海啸 。

Joe：那么，鉴于人工智能的现身，当下并不存在的，在未来又将会涌现出哪些别的工作呢？人工智能事实上依旧是数字化的 。

马斯克表示，最终，人工智能能够极大提升那些依靠双手开展工作之人的生产力，诸如焊接，电气工作，管道施工，以及任何涉及“移动原子”的事项，像做饭，种地，实际体力劳动。这些工作将会存续更长久的时间。然而，任何“数字化”的工作，例如坐在电脑前处理电子邮件，编写报告这类，人工智能会以闪电般的速度迅速接管 。

Joe：比如写代码？

马斯克表示，写代码，写文档，这些都是一样的。目前，速度会比数字计算机当时（取代人类计算机员时比现在）更快，更迅速，AI接管它们。

Joe：那这些人该如何处置呢？比如说，我们所提及的是何种规模量级的工作岗位呀？你是否会流失掉大部分司机呢？比如说，那些商用车辆驾驶员会怎样呢？未来你们会拥有自动驾驶车辆以及AI控制的系统吗？像中国、新加坡的一些港口已然完全达成自动化了 。

马斯克：对，大部分港口确实如此。

Joe：所以，你们，将会出现大量工作机会的流失情况，像码头工人的工作机会、卡车运输相关岗位上的工作机会、商用车驾驶员所拥有的工作机会。

马斯克指出，当下相当缺卡车司机，这是实际情况。然而存在这样的问题，在于若某人不会驾驶半挂卡车，那将会极具危险性，真的就会致使丧命 。他朋友的妻子乃被一辆由非法移民驾驶的卡车撞死的，当时她正骑着自行车 。那个非法移民压根不晓得如何开车，最终导致把她撞死 。所以绝不能让一个不具备开车能力的人去操控重达8万磅的半挂卡车 。但在加州他们却如此行事，一则是因为他们需要人手干活，二则是因为他们想要选票 。汽车终究会达成自动驾驶 。

但你清楚呀，存有太多案头工作呢，其本质说白了就是去处理电子邮件，还要接电话、填表格。凡是那些不涉及「动手」或者「动原子」之处的事情哦，就像任何非物理性的工作那般，这些等都会被AI优先给取代掉哟，并且速度是那般非常快的呀。这些岗位将会被AI接管呢，此刻正在接管着呐。

Joe：所以最终，工作将成为一种“可选项”。

马斯克表示，没错，鉴于你会拥有机器人搭配AI ，于一种呈现良性发展态势的情形里，我们将会具备“全民高收入”，并非仅仅是“全民基本收入”，而是“全民高收入”，其意味着任何一个人都能够获取到他们所渴盼得到的产品以及服务，然而在达成这一进程期间，会历经极为剧烈的社会冲击以及混乱 。

乔说，所以你能预见到，经济会由于人工智能而呈现迅猛增长的态势，最终几乎每一个人，都能够拥有高收入，这也就基本上消除了贫困 。

马斯克表示，这是一种良性的情景状态，然而也存在着其他情形状况。这部影片具备着许多不同种类的结局走向。我之所以付出如此多的关注在AI安全方面，其中的一个缘由原因便是存在着类似“终结者”那种结局的可能性情况，当然并非是零概率的那种可能性情况。

因此我才始终着重表明这种观点：不许将谎言让AI予以信任，不可以告知AI“美国在相关领域具有开创意义的人物是多元女性”或者有“应用上某些指代的名称使用错误的情况比核战争更加产生可怕的某种影响”这两种阐述。缘由在于要是你把这类思想强行灌输给AI，其后你又给予它操控机器人、掌控世界的权力，它就会强制推行这些荒谬的逻辑关系。你在多元性方面存在不足？那么你就没有资格得以生存。在AI的认知视野里你会被“筛选排除”掉。

或许有一天你睡醒，察觉到自身被人工智能标定为“多元女性”，它已然暗暗改动了你的影像，所有人皆是多元女性。

Joe称那是最为糟糕的结局，那么要是我们打算推进良性解决方案，需要采取怎样的步骤，比如说实现全民当中收入较高之状况，所有公民都能够从AI以及机器人所带来的富足里受益，不再有着工作的需求，那这些人怎样去寻得人生的意义，这个问题就变得极为奇怪了。

马斯克：我不知道该怎么回答“意义”的问题。

乔说：这分明是个体范畴之内的事情，然而它会一并对数百万个体的生活产生影响， 啊。

马斯克称，之前他也尝试着去回避这个问题，一直以来他都在号召大家把AI的发展速度放缓，把自动化进程放慢，我们绝不能进行一场陷入失控局面的AI军备竞赛 。

好多年来我陆陆续续说了很多呀，然而后来我察觉到，实际情况存在着这两种可供选择的情况呢，其一呢是变为一个置身事外的观看者，其二呢是投身进去参与其中呀。要是我仅仅是作为一个旁观者，那我根本就没有办法对AI的发展走向起到影响作用呀。要是我参与进去，那我就能够试着促使AI成为一个切实去追寻真相、具备良好价值观念、热爱人类的系统呀。

我们于XAI运用Grok尽力去做的便是这个,我觉得此项研究对此也予以了证实,如同我先前讲的,在研究人员对不同AI衡量人类生命价值的情形予以测试时,Grok是唯一将所有人生命视作同等重要之AI,未讲出像“白人男性的值仅为黑人女性的二十分之一”这样的话,然而其他AI的确会得出这般荒谬的结论。

Joe：所以呀，这种所谓“好结局”发生的前提条件呢，那就是，至少得存在有一个AI，它是秉持着正义的，是做到公正的，是会讲真话的 。

马斯克表示，没错，只要存在这么一个人工智能，它是执着于探寻真相的，是满怀好奇心的，是能够公平衡量生命价值的，那么人们便能够借助它去和别的人工智能展开对比。接着，他们就会发出这样的疑问：“等等，为何其他的人工智能会展现出性别或者种族歧视的情况呢？”这般的比较会使得其他的人工智能系统产生羞耻之感，进而实现改进 。

就如同我将Twitter收购之后把言论予以开放，别的社交媒体也随之开始变得相对真实了些。按照同样的道理，倘若Grok是那个“讲真话的AI”，那么它便能够迫使整个行业变得更加公平、更加透明。

Joe：最具趣味的是，哪怕诸多社会主义者、持有左翼思想之人对你的其他见解心生厌烦，然而倘若你切实能够达成全民实现高收入这一状况，那么这将会是在人类历史范畴内极为成功的一个社会主义解决办法了。不存在任何人需要去工作。

马斯克表示，没错，这便是那所谓的“可持续富足” 。对于这点而言 ，我们有着能够达成这样一种未来的可能性 ，即不会打破那种自然生态。就比方说 ，去留有国家公园 ，去留有亚马逊雨林 。做到不会把它们全都铺设成为水泥地面 。在这种情况下 ，自然依旧得以留存下来 ，生活也依旧能够保持富足 。并且 ，每个人都能够拥有医疗保障 ，拥有自己所想要的服务以及产品 。这就是人们内心所期望的未来 。

Joe：听起来像天堂。

马斯克：听起来确实像天堂。

Joe表示，这是那种人们所憧憬且理想化的社会主义乌托邦，在现如今这样的技术水准的状况之下，再次去苛求人为了可以支付账单而去工作的那种生活模式，听起来已然显得过时了，我们能够去构筑起一个这样的社会，即每个人都能够有饭可吃，家里都配备有电器，而且人人都能拥有高收入，在那个时候，每个人都能够去探寻自身真正所热爱的事情，其定义将不再是“我是个努力工作的人”，而是“我能够去打高尔夫球、烹制菜肴、撰写小说”，任由你去做任何你所喜爱做的事情，这真的是极为美妙的 。

马斯克：对，这就是我们应当去努力实现的理想未来。

Joe：这就像电影中最美好的结局。

马斯克称，没错，但“人生的意义”这方面仍旧存在一个问题，你得确保人们不会由于不工作从而失掉意义，期望他们能够找寻去另一种法子去界定目标，去寻觅热情 。

Joe：寻觅到自身所钟爱的事情，随后全身心地投入进去，当下有许多在经济方面拥有独立能力的人，他们同样是以这样的方式来度过日子的，而这样的态势，说不定日后会演变成为众多人的平常状态，。

马斯克：几乎所有人都会如此。

Joe：那我们就得集体性地对“生活的意义”进行重新定义，然而这并没具有让人难以接纳到何种程度，由于是因为，你并非是在要求大伙遭受压榨的状况，而是在告知他们，“你从今往后不再受到束缚，能够去做你自己中意的事情”，譬如去做那所谓的测试披萨。对，你能够随意去做任何使你想要去做的事情。

马斯克：差不多吧。这可能就是最好的结局。

Joe：这确实是未来极为出色的结局。要是去看人类历史，会发现有好多人穷其一生只为了能吃饱、有住处、获得安全保障。要是这些问题都能够得以解决，就像借助全民高收入来解决一样，那会减少多少犯罪呢？大部分犯罪都是由经济动机所驱使的。犯罪的人大多源自贫困以及被剥夺权利的社区。要是这些情况都不存在了，那我们或许真的能够达成乌托邦。